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 les Mort parlent ???

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IBN AL JAWZI
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MessageSujet: les Mort parlent ???   12/21/2009, 05:31

Salam alaykoum wR wB,


Voici un verset qu'une personne que j'appréci beaucoup MashAllah m'a envoyé il y a quelque jour me demandant mon avis sur ce verset , j'espers et je compte sur la participations des membres de ce forum qui ont le temps pour nous aider dans la compréhension de ce verset. Merci d'avance Que Dieu vous récompensent et vous gratifies dans ce monde et dans l'aude là.


Les morts parlent ???

3.154. Puis Il fit descendre sur vous, après l'angoisse, la tranquillité, un sommeil qui enveloppa une partie d'entre vous, tandis qu'une autre partie était soucieuse pour elle-même et avait des pensées sur Allah non conformes à la vérité, des pensées dignes de l'époque de l'Ignorance. - Ils disaient : "Est-ce que nous avons une part dans cette affaire? " Dis : "L'affaire toute entière est à Allah." Ce qu'ils ne te révèlent pas, ils le cachent en eux-mêmes : "Si nous avions eu un choix quelconque dans cette affaire, disent-ils, Nous n'aurions PAS ÉTÉ TUÉS ICI." Dis : "Eussiez-vous été dans vos maisons, ceux pour qui la mort était décrétée seraient sortis pour l'endroit où la mort les attendait. Ceci afin qu'Allah éprouve ce que vous avez dans vos poitrines, et qu'Il purifie ce que vous avez dans vos coeurs. Et Allah connaît ce qu'il y a dans les coeurs .




voici les questions soulevés:



-Allah parle t il des gens qui sont morts ?



-Après l'angoisse (au combat) -> la tranquillité, un sommeil qui enveloppa une partie d'entre vous = la mort ?



- Est ce la bonne traduction ?

"Si nous avions eu un choix quelconque dans cette affaire, disent-ils, Nous n'aurions PAS ÉTÉ TUÉS ICI."





Barak Allahoufikoum.


Dernière édition par IBN AL JAWZI le 12/28/2009, 06:17, édité 2 fois
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IBN AL JAWZI
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MessageSujet: Re: les Mort parlent ???   12/21/2009, 05:46

Je cherche protection auprès d'Allah contre satan le lapidé




Dans un premier temps je m'occuperai de verifier si la traduction est rapproché du sens en arabes inchaAllah, biensur je ne suis ps un spécialist mais je ferai juste une petite verification en commencant par la derniere question.




je compte sur vos interventions pour nous donner votre point de vue BarakAllahoufikoum.
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azzedine
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MessageSujet: Re: les Mort parlent ???   12/21/2009, 22:40





3.154. Puis Il fit descendre sur vous, après l'angoisse, la tranquillité, un sommeil qui enveloppa une partie d'entre vous, tandis qu'une autre partie était soucieuse pour elle-même et avait des pensées sur Allah non conformes à la vérité, des pensées dignes de l'époque de l'Ignorance. - Ils disaient : "Est-ce que nous avons une part dans cette affaire? " Dis : "L'affaire toute entière est à Allah." Ce qu'ils ne te révèlent pas, ils le cachent en eux-mêmes : "Si nous avions eu un choix quelconque dans cette affaire, disent-ils, Nous n'aurions PAS ÉTÉ TUÉS ICI." Dis : "Eussiez-vous été dans vos maisons, ceux pour qui la mort était décrétée seraient sortis pour l'endroit où la mort les attendait. Ceci afin qu'Allah éprouve ce que vous avez dans vos poitrines, et qu'Il purifie ce que vous avez dans vos coeurs. Et Allah connaît ce qu'il y a dans les coeurs .


"ceux pour qui la mort a était décrétée"

on peut remarquer qu'ils n'onts pas tous étaient tués dans cette affaire


traduit de cette façon ça devient plus claire "aucun d'entres nous n'aurais étaient tués"


de plus en lisant le début du verset on voient que ce sonts leurs pensés qu'Allah swt nous révélent (a une partie d'entres eux).


ceux qui avaient ces pensées "aucun d'entres nous n'aurais étaient tués" étaient vivants.


enfin moi ça me parait plus logic!
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IBN AL JAWZI
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MessageSujet: Re: les Mort parlent ???   12/23/2009, 02:58






Mon frère Azzedine BarakAllahoufika pour ta contribution je suis arrivé à la même conclusion que toi, merci à toi pour tes infos sur l’autre post concernant l’avatar et aussi pour la bienvenue que Dieu te préserve
 
 

La confusion est due à la traduction d’une partie du verset bien que ceux qui ont fait cette traduction on réaliser un excellent travail MashaAllah:
"Si nous avions eu un choix quelconque dans cette affaire, disent-ils, Nous n'aurions PAS ÉTÉ TUÉS ICI."
 

Apres avoir consulté différents exégètes (al 9ourtoubi, ibnou kathir, Tabari, Al baghawi, Ibnou 3achour) :
Le verset fait allusion à la bataille de Ohoud , pour ibnou kathir, Al 9ourtoubi et Tabari les faits se passent juste après la bataille de Ohoud après que le prophète se soit assuré que les mecquois aient abandonné l’idée d’attaquer Médine , pour les 2 autres exégètes les faits se passent durant la bataille de Ohoud.
Quoi qu’ils en soit la ou les exégètes sont d’accord et comme le verset l’indique il y avait dans l’armé des musulmans à Ohoud
2 groupes, l’un étant celui des compagnons du Prophète et l’autre étant un groupe d’hypocrites de Médine qui n’était présent dans cette bataille avec les compagnons que dans le but de ramasser du butin . Sur le premier groupe des musulmans resté en vie Dieu fit descendre après l’angoisse la tranquillité et un sommeil (un assoupissement ) un réconfort après l’angoisse et la défaite. Car lorsqu‘on s‘assoupie on se relâche et on évacue l‘angoisse (des témoignages de compagnons font état de cela dans des hadiths).
Par contre sur l’autre groupe des hypocrites toujours vivant, Dieu a révélé ce que ces derniers cachaient en eux-mêmes ce qu’ils se disaient en eux et entre eux a savoir :

"Si nous avions eu un choix quelconque dans cette affaire, disent-ils, Nous n'aurions PAS ÉTÉ TUÉS ICI."

Cette partie De la traduction n’est pas a prendre dans le sens mort mais plutôt dans le sens perte défaite, comme dans certains exemples en Français on pourrait dire alors que nous sommes parfaitement en vie : Nous nous sommes fait tués , nous nous sommes fait massacré, nous avons perdu !

Les traducteurs auraient peut-être du rajouté quelques explications en bas de page afin d’éviter d’être induit en erreur mais ils ne l’ont pas fait car peut-être pour eux était ce clair due également a leur compréhension du texte en arabe et des circonstances de la révélations, ils n’ont pas penser que les non arabophones pouvaient être induit en erreur uniquement a partir du texte en français.


 
WAllahou A3lam voilà ce que j’ai pu comprendre de ce verset en consultant les differents exégètes.
 
Ps: si vous avez d’autres infos elles sont les bienvenues que Dieu vous préserve tous.


Dernière édition par IBN AL JAWZI le 12/25/2009, 02:11, édité 1 fois
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IBN AL JAWZI
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MessageSujet: Re: les Mort parlent ???   12/25/2009, 01:41





Merci pour la vidéo Akhi c'est en ce sens je crois que notre Bien Aimé (paix et salut sur lui) disait un jour à ses compagnons:

« Personne n'entrera au Paradis grâce à ses actions ».
Ses compagnons lui demandérent : « Pas Même toi ô messager de Dieu ? ».
Il répondit : « Pas Même moi, à moins que Dieu ne m'accorde sa Miséricorde ».





Alors que dire de nous !


Que Dieu nous envellope de Sa Miséricorde.



.
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MessageSujet: Re: les Mort parlent ???   12/25/2009, 02:28



Mon cher frère Ibn al Jawzi que Dieu te benisse

Vos réponses ont suffit à mettre en lumière la véritable interprétation de ce verset

Pourtant la question reste pertinente : les morts parlent ?

Que faut il comprendre de cette question ?De quels morts s'agit il ?

S'agit il de l'âme ou du corps ?

Voici un verset qui me laisse penser que l'âme parle après la mort du corps

4.97. Ceux qui ont fait du tort à eux mêmes, les Anges enlèveront leurs âmes en disant : "Où en étiez-vous ?" (à propos de votre religion) - "Nous étions impuissants sur terre", dirent-ils. Alors les Anges diront : "La terre de Dieu n'était-elle pas assez vaste pour vous permettre d'émigrer ?" Voilà bien ceux dont le refuge et l'Enfer. Et quelle mauvaise destination !


23.99. ... Puis, lorsque la mort vient à l'un deux, il dit : "Mon Seigneur ! Fais-moi revenir (sur terre),
100. afin que je fasse du bien dans ce que je délaissais". Non, c'est simplement une parole qu'il dit. Derrière eux, cependant, il y a une barrière, jusqu'au jour où ils seront ressuscités"



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Vizion93
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MessageSujet: Re: les Mort parlent ???   12/25/2009, 16:45

As salamou Aleikoum,


Il y a un autre verset qui laisse penser que l'âme parle:

Sourate 10
90. Et Nous fîmes traverser la mer aux Enfants
d'Israël. Pharaon et ses armées les poursuivirent avec acharnement et
inimitié. Puis, quand la noyade l'eut atteint. il dit : "Je crois qu'il
n'y a d'autre divinité que Celui en qui ont cru les enfants d'Israël.
Et je suis du nombre des soumis".


91. [Allah dit]: Maintenant? Alors qu'auparavant tu as désobéi et que tu as été du nombre des corrupteurs!

92.
Nous allons aujourd'hui épargner ton corps ,
afin que tu deviennes un signe à tes successeurs. Cependant beaucoup de
gens ne prêtent aucune attention à Nos signes (d'avertissement).

J'aime beaucoup ce verset..


4.18. Mais l'absolution n'est point destinée à
ceux qui font de mauvaises actions jusqu'au moment où la mort se
présente à l'un d'eux, et qui s'écrie : "Certes, je me repens
maintenant" - non plus pour ceux qui meurent mécréants. Et c'est pour
eux que Nous avons préparé un châtiment douloureux.
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MessageSujet: Re: les Mort parlent ???   12/25/2009, 23:33



Ma chère soeur Vizion 93 que Dieu te benisse

Effectivement ,le verset que tu apportes est tres interréssant car il est des interprétations qui ont laisser croire que le pharaon puisse être sauvé corps et âme

Ce qui laisse penser cela est la construction grammaticale de la phrase :Ibn al arabi va dans ce sens dans son interprétation de ce verset (se référer au tome 2 du livre des chatons des sagesses p661 et 662)

Pourtant d'autres versets laissent a penser qu'il n'en est rien : Pharaon a bel et bien périt dans la mécréance

7.103. Puis, après [ces messagers,] Nous avons envoyé Moïse avec Nos miracles vers Pharaon et ses notables. Mais ils se montrèrent injustes envers Nos signes. Considère donc quelle fut la fin des corrupteurs.


Dans ce verset Allah swt nous demande d'analyser et de réfléchir sur la fin de pharaon et de son peuple qui sont qualifier d'injustes et de corrupteurs

Dans les versets qui vont suivre ,Allah swt nous donne l'état des peuples précédents et du châtiment qui s'abattit sur ces derniers

29.36. De même, aux Madyan (Nous envoyâmes) leur frère Chuaïb qui leur dit : "Ô mon peuple, adorez Dieu et attendez-vous au Jour dernier, et ne semez pas la corruption sur terre".

37. Mais ils le traitèrent de menteur. Le cataclysme des saisit, et au matin, ils gisaient sans vie dans leurs demeures.

38. De même (Nous anéantîmes) les Aad et les Tamud. - Vous le voyez clairement à travers leurs habitations - Le Diable, cependant, leur avait embelli leurs actions, au point de les repousser loin du Sentier; ils étaient pourtant invités à être clairvoyants.

39. De même (Nous détruisîmes) Coré, Pharaon et Haman. Alors que Moïse leur apporta des preuves, ils s'enorgueillirent sur terre. Et ils n'ont pas pu [Nous] échapper.

40. Nous saisîmes donc chacun pour son péché
: Il y en eut sur qui Nous envoyâmes un ouragan; il y en eut que le Cri saisit; il y en eut que Nous fîmes engloutir par la terre; et il y en eut que Nous noyâmes. Cependant, Dieu n'est pas tel à leur faire du tort; mais ils ont fait du tort à eux-mêmes.



Nous avons ce verset qui confirme la désobéissance de pharaon

73.15. Nous vous avons envoyé un Messager pour être témoin contre vous, de même que Nous avions envoyé un Messager à Pharaon.
16. Pharaon désobéit alors au Messager. Nous le saisîmes donc rudement.


Donc ma soeur ,je pense également comme toi : pharaon s'est repenti au moment de la mort mais était il encore temps ?

J'ai bien l'impréssion que non comme le confirme ce verset que tu nous as apporter


4.18. Mais l'absolution n'est point destinée à ceux qui font de mauvaises actions jusqu'au moment où la mort se présente à l'un d'eux, et qui s'écrie : "Certes, je me repens maintenant" - non plus pour ceux qui meurent mécréants. Et c'est pour eux que Nous avons préparé un châtiment douloureux.


N'est ce pas là exactement la fin qu'a connu Pharaon ?


Que Dieu te benisse ma soeur

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azzedine
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MessageSujet: Re: les Mort parlent ???   12/26/2009, 01:09






Que DIEU vous bénissent chéres fréres et soeurs!



si pharaon devait étre sauvé parcequ'il avait cru a la derniére minute, ses notables aussi auraient étaient sauvés de l'enfer.


88. Et Moïse dit : "Ô notre Seigneur, Tu as accordé à Pharaon et ses notables des parures et des biens dans la vie présente, et voilà, Ô notre Seigneur, qu'avec cela ils égarent (les gens loin) de Ton sentier. Ô notre Seigneur, anéantis leurs biens et endurcis leurs coeurs, afin qu'ils ne croient pas, jusqu'à ce qu'ils aient vu le châtiment douloureux".




les notables de pharaons étaient inclus dans la priére de Moise as .


dons si DIEU sauve pharaon (selon les dires de l'"élue"). il aurait sauvés tous ceux qui étaient avec lui (les notables)


d'autres versets nous montre clairement que les gens de pharaons serons en enfer!


salam!
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MessageSujet: Re: les Mort parlent ???   12/26/2009, 12:52

Salam Aleikoum,

Il est sûr que le lieu de séjour de pharaon sera le Feu, car il se prenait pour Dieu !

Ces quelques versets sont très explicites:

Sourate 28

38. Et Pharaon dit : "Ô notables, je ne connais
pas de divinité pour vous, autre que moi. Haman, allume-moi du feu sur
l'argile puis construis-moi une tour peut-être alors monterai-je
jusqu'au Dieu de Moïse. Je pense plutôt qu'il est du nombre des
menteurs".

39. Et il s'enfla d'orgueil sur terre ainsi que
ses soldats, sans aucun droit. Et ils pensèrent qu'ils ne seraient pas
ramenés vers Nous.

40. Nous le saisîmes donc, ainsi que ses soldats, et les jetâmes dans le flot. Regarde donc ce qu'il est devenu des injustes.

41. Nous fîmes d'eux des dirigeants qui appellent les gens au Feu. Et au Jour de la Résurrection ils ne seront pas secourus.

42. Nous les fîmes suivre, dans cette vie ici-bas, d'une malédiction. Et au Jour de la Résurrection, ils seront parmi les honnis.


De plus, lorsque Pharaon a cru en Allah, il était déjà mort !

10.90. Et Nous fîmes traverser la mer aux Enfants
d'Israël. Pharaon et ses armées les poursuivirent avec acharnement et
inimité. Puis, quand la noyade l'eut atteint. il dit : "Je crois qu'il
n'y a d'autre divinité que Celui en qui ont cru les enfants d'Israël.
Et je suis nombre des soumis".

"Puis, quand la noyade l'eut atteint"
Je pense que s'il est atteint par la noyade, c'est qu'il est mort.

Allah est plus Savant.
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IBN AL JAWZI
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MessageSujet: Re: les Mort parlent ???   12/28/2009, 06:12




Grand MERCI aux freres Azzedine, AbdeLah, Mejdi et à la soeur vizion93 d'avoir participer à ce sujet et d'avoir également contribuer à la compréhension sur d'autres points.


Que Dieu vous préserves



PS : Merci aussi a notre cher frere Gilles et a tous ceux qui rajouteront quelque chose en + .


Dernière édition par IBN AL JAWZI le 12/30/2009, 01:48, édité 1 fois
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Gilles
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MessageSujet: Re: les Mort parlent ???   12/29/2009, 17:27

Salam Alleykum mes chers frères et soeurs,

mon cher frère Ibn al Jawzi que Dieu(swt) te préserve, je voudrais juste amener ma maigre participation au sujet de la question "est-ce que les morts parlent ?"
Mon avis rejoint celui du frère Abdellah par rapport à ces versets :

4.97. Ceux qui ont fait du tort à eux mêmes, les Anges enlèveront leurs âmes en disant : "Où en étiez-vous ?" (à propos de votre religion) - "Nous étions impuissants sur terre", dirent-ils.
Alors les Anges diront : "La terre de Dieu n'était-elle pas assez vaste pour vous permettre d'émigrer ?" Voilà bien ceux dont le refuge et l'Enfer. Et quelle mauvaise destination !

23.99. ... Puis, lorsque la mort vient à l'un deux, il dit : "Mon Seigneur ! Fais-moi revenir (sur terre),
100. afin que je fasse du bien dans ce que je délaissais". Non, c'est simplement une parole qu'il dit.
Derrière eux, cependant, il y a une barrière, jusqu'au jour où ils seront ressuscités"

Le corps est mort vu que le "Rouh" est retiré mais l'âme elle reste vivante et peut exprimer de la joie, de la souffrance, des paroles.

Dieu(swt) est le plus savant
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