Le retour de Jésus à la lumière du Coran

Vizion93 · Prénium Nombre de messages: 22 Date d'inscription: 22/12/2009

Aleikoum Salam,

Merci pour tes videos mejdi, elles sont assez explicites, sauf à la fin, lorsqu'il commence à parler des reptiliens...là c'est trop science fiction.

Mais je relèverai surtout le début de la première vidéo:

Il est dit que le dajjal règnera sur la terre durant 40 jours;

1 jour comme une année;
1 jour comme un mois;
1 jour comme une semaine;
et la fin de ces jours comme nos jours à nous.

En prenant en compte que 1 jour auprès d'Allah équivaut à 1000 ans...
Donc dajjal règnera plus de 1000 ans...???
Si c'est 1 seul homme ça parait fantastique...alors que si c'est une idéologie (dajjalistique anti christ) ça me parait possible mais Allah sait mieux.

Je ne suis pas au courant pour le trône de Suleyman (as)...
mais c'est possible qu'ils le recherchent aussi..

Mejdi tu dis:

"ma soeur , pourquoi les sionnistes veulent faire d'israel la capitale du monde ?
pourquoi les sionnistes construisent l'europe comme ils ont construit les etats unis ?
pourquoi du monde entier veulent-ils faire fusionner tous les etats en un seul ?
qui en sera le maitre ?
qui s'assoira dessus d'apres toi ?"

En fait tu parle de l'illuminati n°1 ?
Celui qui sera au sommet de cette structure d'hommes ?
Au dessus de cette tour dont le chef touche le ciel ?
Pour moi c'est le Pape.

Allah nous cite en exemple l'histoire de Pharaon, lorsqu'il dit "Haman, construis moi une tour, peut être atteindrais je le Seigneur de Moise (as)"

Il ne s'agit pas d'une tour matériel mais une tour d'esprits, une tour spirituelle, dans le sens où l'esprit des gens doivent se tourner vers lui, l'adorer, le prier, l'idolatrer...des choses dans ce genre, détourner (ou tourner) l'esprit des gens et élever sa propre spiritualité.

(De nos jours rien de mieux que la télé pour faire ça)

Il y a aussi un verset du même genre dans la Génèse chap 11

4.Ils dirent encore : Allons ! bâtissons-nous une ville et une tour dont
le sommet touche au ciel, et faisons-nous un nom, afin que nous ne
soyons pas dispersés sur la face de toute la terre.

Chap 11.3

Ils se dirent l'un à l'autre : Allons ! faisons des briques, et
cuisons-les au feu. Et la brique leur servit de pierre, et le bitume
leur servit de ciment.

Les briques sont des hommes sans esprit car l'homme c'est de l'argile, de l'eau et de l'esprit; si l'on retire son esprit il ne reste que l'eau et l'argile, ce qui donne une brique !
Le ciment étant la corruption.

Alors que Allah le Très Haut a dit aux hommes (Génèse chap 9)

7.Et vous, soyez féconds et multipliez, répandez-vous sur la terre et multipliez sur elle.

Ils utilisent la force centripède. Alors qu'Allah, l'Exalté veut une force centrifuge, à savoir plus ça tourne plus ça se disperse.

Je prends un exemple avec les biens:

Dans notre société, plus l'argent tourne, plus il se rapproche du centre, c'est à dire à une petite élite. Ainsi ils amassent.

Alors qu'Allah, l'Exalté, veut que plus l'argent tourne, plus il se disperse....c'est à dire l'aumône, le partage.

C'est la même chose avec l'esprit, la CONSCIENCE des gens qu'ils manipulent.
Les francs maçons sionistes pensent être les plus élevé en spiritualité, du fait qu'eux vivent dans le vrai monde, avec une pleine conscience du stratagème alors que le commun des mortels vit dans l'irréel, dans ce monde superposé à leur yeux.

Le film matrix révèle très bien cela.

C'est un peu en pagaille mais j'espère que tu comprends à peu près ce que je dit.

Et puis ces gens là, on les croirait unis au vue de cette masse compacte qu'ils forment mais l'inimitié et l'hypocrisie règnent entre eux, ce qui les lie, leur ciment, c'est la corruption.

Chacun d'eux est avide de pouvoir, et chacun d'eux tuerait sûrement père et mère pour s'assoir sur le trône.
Allah sait mieux.

Qu'Allah, le Tout Puissant fasse venir ce dont Il les menace, qu'ils paient pour tout le mal qu'ils font chaque jour.

Merci Jafar pour les éléments que tu as apporté, j'y ai déjà réfléchi aussi, mais franchement je ne comprends pas.
Soit c'est une invention, soit je n'en ai pas la compréhension.
Moi je les ai mis de coté pour l'instan sans les oublier, un jour peut être Allah nous fera comprendre InCha'Allah.

Que Dieu vous préserve.

IBN AL JAWZI · Confirmé Nombre de messages: 62 Date d'inscription: 15/12/2009

Je pense que notre soeur vizion a tres bien dévellopé son sujet que Dieu la préserve, je rajouterai juste que le fait de ne pas croire au mehdi ... n'est pas quelque chose de neuf dans la oumma, des savants qui même si il est vrai sont assez minoritaire ont soutenu le même avis que le tiens: ibnou khaldun 15 ieme siecle, sunite et Juge malikite , pere de la sociologie et auteur du celebre prolegomene (Al muqadimma, voir dans son tome II) et plus recement le reformiste salafi Rachid Rida 19/20 siecle........Pour ne citer que ces deux là, mais il doit y en avoir d'autre et il ne faut pas en etre étonné.

Malgré cela mon avis personel penche vers l'avis majoritaire et l'apparition d'un mehdi de chair et d'os un calife qui réunira la oumma et auquel Issa (PsL) se joindra pour combattre le dajjal et son armé.

pourquoi suis je de cet avis ?

-Premierement les hadiths du prophete (pbsl) qui sont nombreux a ce sujet même si bcp sont douteux voir faible, certain reste malgré tout fiable.

- Ensuite et surtout c'est l'histoire de cette religion qui me fait penser cela, même si ça peut paraitre a nos cerveaux cartézien impossible : Le Mahdi débarque il unifi une partie des musulmans et en moins de Dix ans le miracle est accompli il renverse des armées beaucoup plus puissantes et plus nombreuses ET POUR FINIR avec Issa (psl) il débarrasse cette terre du Dajjal et de son systeme pourri.........cela releve du mythe légendaire et pourtant......faites des recherches a travers l'histoire des batailles qu'ont mené les musulmans et vous verez ce genre de miracle et de mythe se produisirent a plusieurs reprises.......déja avec notre prophete (saws) et ses compagnons, contre les perses, ensuite j'en passe bcp et je cite Alparslan contre les byzantins , j'en passe encore et l'histoire des batailles en andalousie, etc etc plus recement les guerres d'indépendances! les afgans avec les russes...
Dieu a établit des lois et celle ci sont immuable :

Telle est la règle de Dieu appliquée aux générations passées. Et tu ne trouveras jamais de changement à la règle de Dieu.

ça vous rappel rien ça c'était avant l'arrivé de notre bien aimé:

ils dirent : "Nous voilà sans force aujourd'hui contre Goliath et ses troupes !" Ceux qui étaient convaincus qu'ils auront à rencontrer Dieu dirent : "Combien de fois une troupe peu nombreuse a, par la grâce de Dieu, vaincu une troupe très nombreuse ! Et Dieu est avec les endurants".

Et oui malgré notre état actuel les changements grace à Dieu peuvent s'opperer tres tres vites, les musulmans n'ont peut-être besoin que d'une chose un vrai leader (le mahdi) en attendant il faut que nous cession d'être passifs : Allah ne modifie point l’état d’un peuple, tant qu’ils [les individus qui le composent] ne modifient pas ce qui est en eux-mêmes

.

IBN AL JAWZI · Confirmé Nombre de messages: 62 Date d'inscription: 15/12/2009

(suite)

Pour revenir au Dajjal il y a une tradition prophétique qui nous informe que ce dernier était déja vivant au temps du prophete (pbsl) :

Selon Fâtima fille de Kais, sœur d’Al Dha’hâk ibn Kais elle dit : « J’ai prié avec l’Envoyé d’Allâh, paix et bénédictions sur lui, j’étais dans le groupe des femmes derrière les hommes, quand l’Envoyé d’Allâh, paix et bénédiction sur lui, à fini sa prière, il s’est assis au minbar et dit en souriant :
« Savez-vous pourquoi je vous ai rassemblé ? Ils dirent : Allâh et son Envoyé sont plus savant, il dit je ne vous ai pas rassemblé pour satisfaire un désir ni pour vous inquiéter, je vous ai rassemblé parce que Tamîman Al Darî, était chrétiens et il est venu attester sa foi et rejoindre l’Islâm, et il m’entretint au sujet de l’Antéchrist. Tamîman Al Darî embarqua sur un navire, accompagné de trente hommes, en mer ils essuyèrent une tempête, les vagues les malmenèrent pendant un mois, ils échouèrent sur une île, l’équipage s’assit à l’avant du navire, puis ils décidèrent d’explorer l’île ».
« Dés qu’ils posèrent pied sur terre, ils rencontrèrent une bête très fournit en poile, de sorte qu’ils ne purent deviner sa tête de sa queue, tant les poiles là recouvraient de partout, dans leur étonnement ils dirent : « Par tous les saints ! Qui es-tu ? » . Elle dit : « Je suis Al Djassâssa ». Ils dirent : « Est qu’est cet Al Djassâssa ? ». Elle dit : « Oh gens ! Aller voir cet homme dans les terres, car il attend avec impatience vos nouvelles ».
« Il dit : « Quand elle nous a demandé d’aller voir l’homme en question, nous nous sommes réjouis de là quitter rapidement, car nous craignîmes qu’elle soit une créature diabolique. Nous partîmes rapidement à l’intérieur des terres, c’est alors que nous trouvâmes le plus grand homme que nous n’ayons jamais vu de notre vie. Il été enchaîné au fer solidement, ses mains enchaînaient à son cou et entre ses genoux et ses pieds des chaînes en fer ». « Nous dîmes : « Par tous les saints, qui es-tu ? ». Il dit : « vous avez réussi à me trouver, alors dites-moi qui êtes-vous ? ». Nous dîmes : « nous sommes des arabes, nous avons pris la mer, nous avons subi une forte tempête, et les vagues nous malmenèrent pendant un mois, et nous avons échoué sur ton île présente, nous sommes resté à l’avant du navire un moment, puis nous décidâmes d’entrer explorer l’île et nous avant rencontré une bête très poilue, nous ne pouvions deviner sa tête de sa queue. Et nous dîmes : « Par tout les saints qui es-tu ? » Et elle dit : « Je suis Al Djassâssa. » Nous dîmes : «Et qu’est cet Al Djassâssa ? » Elle dit : « Allez rejoindre cet homme dans les terres, car il attend avec impatience vos nouvelles. » Et nous nous pressâmes vers toi, nous craignîmes qu’elle soit une diablesse ».
« Il dit : « Informez-moi des palmiers dattiers de Besan ».
Et nous dîmes : «Que veux-tu savoir à leurs sujet ? ».
Il dit : « Donnent-ils toujours des dattes ? ».
Nous lui dîmes : « Oui ».
Il dit : « Dans peu de temps ils ne fourniront plus de dattes ».
Il dit : « Parlez-moi du lac de Tibériade ».
Nous dîmes : « Que veux-tu savoir à son sujet ? ».
Il dit : « Est-il rempli d’eau ? ».
Nous dîmes « Il est rempli d’eau ».
Il dit : « Son eau ne tardera pas à disparaître ».
Il dit : « Informez-moi au sujet de la source de Zaghar ».
Nous dîmes : « Que veux-tu savoir au sujet de la source ? ».
Il dit : « Donne-t-elle toujours de l’eau ? Nous dîmes : « Oui les gens arrosent leur cultures de son eau ».
« Il dit : « Parlez-moi de votre prophète qu’a-t-il fait ? ».
Nous dîmes : « Il est sortie de la Mecque vers Yathrib (Médine) ».
Il dit : « Est-ce que les Arabes l’ont combattu ? ».
Nous dîmes : « Oui il les a vaincu et ils l’ont obéi ».
Il leur dit : « L’ont-ils fait ? ».
Nous dîmes : «Oui». Il dit : « Il sera plus judicieux de l’écouter ».
« Il poursuit ainsi : « Je vous informe sur moi, je suis l’Antéchrist et il me sera autorisé de sortir très bientôt, j’irai par tout sur terre, je n’épargnerai aucun village sans que je l’investisse sauf la Mecque et Taïba [Médine], elles me sont interdites, chaque fois que je voudrai y entrer, un ange menu d’un sabre me repoussera d’elles et m’en dissuadera d’entrer, des anges seront postés de chaque côté des villes, elles seront bien garder ».

Rien détonnant que le dajjal ai plus de mille ans, Noé (psl) a vécu plus de 1000 ans, le diable est encore plus vieux.

Et en effet, Nous avons envoyé Noé vers son peuple. Il demeura parmi eux mille ans moins cinquante années. Puis le déluge les emporta alors qu'ils étaient injustes.(29:14)

Et Dieu est plus Savant, que Dieu nous préserve.....

jafar · Sujet: Re: Le retour de Jésus à la lumière du Coran 1/15/2010, 01:26

salam alaykum mon frere,
je connais ce récit mais je le trouve sujet à caution sur trop de point....

imagine que tu est du nombre des gens de cette expedition ,
il y a une bestiole qui te parle et te dis vas voir la bas il y à un homme qui vous y attend....

deja cette bestiole sait ou est enchainé le "géant"...il est juste enchainé,sans garde,sans surveillant.....

c'est archi douteux.....(à moins que la bestiole soit le gardien et l'enchaineur mais la c'est encore plus douteux vu quel n'en fait pas mention)(par exemple:"je viens de capturer un géant qui se dis etre l'antéchrist")("allons y je suis le gardien comme ca si y a une embrouille")("si il s'est détaché par exemple")

c'est quoi cette bestiole poilus????
(si c'est l'antéchrist il à des démons sous ses ordres donc y à un bim'z)(oui il est dit qu'il sera escorté de démons qui prendrons l'apparence des morts)(une spécialité de ces andouille en plus)

je passe sur la bete pleine de poil qui n'à ni queue ni tete à sa place....

donc ensuite imagine tu arrive avec tes trente hommes à l'endrois indiqué par la bestiole (encore elle)("the beast" en anglais)...

comme le texte ne précise pas l'endrois soit il est enchainé dehors????
soit il est dans une grotte ou quelques chose comme ca....(glissons la dessus)

bref tu arrive avec tes trente hommes la devant ce "géant" qui de surcroit se prétend etre rien de moins que le daddjal...

franchement si je suis avec toi et que j'ai un bon gros sabre (les gros sabre arabe bien courbé et bien tranchant donc)
ben si c'est l'antéchrist quel meilleur moyen qu'un petit coup de sabre pour voir si je peu l'entamer???

vu que l'antéchrist des hadiths ne peut etre combattut de la sorte ca coute pas grand chose ( en plus il est enchainé ca devrait pas etre bien dur)
(ca nous ramene vite à se demander comment il à attéris la le pauvre)

à mon avis malgres les question que pose ce pauvre géant toi et moi et nos 28 hommes on aurait vite fait de se mettre à la recherche de ceux qui l'on enchainé parsqu'ils sont sacrément baleze...

(ca pourrait etre des anges certe mais bon le fer reste le fer et au bout d'un moment qui me semble lointain ca fini par rouillié)
(ca pourrait etre du fer du paradis qui ne rouille pas mais la on en fini plus)

(^^)...je pense que la bestiole et le géant sont deux potes qui ont eu vent des hadiths et qu'ils se sont dit:"voila enfin un bateaux avec des etres humains qui arrivent dans ce trou perdu,enfile ces chaines on va bien se marrer""depeche toi ils arrivent va dans la grotte""mwahahahaha" (rire de la bete)...

(-_-)....

( -_-) "keuf-keuf!!

(^______^) nanh mon frere!je trouve ce récit douteux sur trop de point que meme ce forum ne saurait contenir!

(-__=) mais je l'avais deja lu!!

que Dieu te garde mon frere

Abdellah · Confirmé Nombre de messages: 270 Date d'inscription: 27/05/2008

Mes chers frères et soeurs que Dieu vous benisse

Voila un des récits qui (il faut l'admettre ) enchaine la réforme de la communauté et l'empèche de se prendre en main

L'histoire du Mahdi ,qu'elle soit vrai ou fausse,nous fait avouer certains constats de l'état de la communauté

1er constat : la division

Nous sommes tous et toutes unanime pour admettre cela

Pour répondre a nos lacunes ,nous nous réfugions derrière la venue d'un homme providentiel ,ce qui peut etre vrai mais n'oubliez pas que lors de sa venue les musulmans se diviseront a son sujet puisqu'ils n'ont pas les meme textes qui en parle

Cependant ,il serait judicieux d'analyser les raisons qui ont amenées a cette situation pour trouver les moyens d'en sortir plutot que continuer a l'alimenter

2eme constat: l'assistanat

Cet homme providentiel serait senser unifier la communauté et l'éduquer :devons nous attendre sa venue pour obéir et mettre en applications les ordres divins ?

En attendant sa venue la communauté musulmane peut elle se dédouanner de l'application des versets suivants ?:

3.102. Ô les croyants ! Craignez Dieu comme Il doit être craint. Et ne mourez qu'en pleine soumission.

103. Et cramponnez-vous tous ensemble au "Habl" (câble) de Dieu et ne soyez pas divisés; et rappelez-vous le bienfait de Dieu sur vous : lorsque vous étiez ennemis, c'est Lui qui réconcilia vos coeurs. Puis, pas Son bienfait, vous êtes devenus frères. Et alors que vous étiez au bord d'un abîme de Feu, c'est Lui qui vous en a sauvés. Ainsi, Dieu vous montre Ses signes afin que vous soyez bien guidés.

104. Que soit issue de vous une communauté qui appelle au bien, ordonne le convenable, et interdit le blâmable. Car ce seront eux qui réussiront.

105. Et ne soyez pas comme ceux qui se sont divisés et se sont mis à disputer, après que les preuves leur furent venues, et ceux-là auront un énorme châtiment.

Nous devons reconnaitre que notre état est dut tout simplement a notre désobéissance a Dieu

Si il est vrai que nous avons besoin d'un leader ,il n'en est pas moins vrai que nous devons nous réformer ,prendre notre destin en main et nous tourner vers Dieu plutot que vers les hommes

La réussite ici bas est fonction de notre degré de sincérité et d'implication dans le plan divin encore faut il etre en harmonie avec la révélation

Comment pouvons nous prétendre agir pour satisfaire Allah swt si nous n'appliquons pas ses recommandations ,si nous accusons l'autre d'etre responsable de tout les maux en nous oubliant nous même,si nos espérances sont tournées vers les hommes plutot que vers Allah swt ..............

Notre frère Ibn al Jawzi a citer un verset tellement explicite et tellement lourd d'implications journalières quand il dit :

Et oui malgré notre état actuel les changements grace à Dieu peuvent s'opperer tres tres vites, les musulmans n'ont peut-être besoin que d'une chose un vrai leader (le mahdi) en attendant il faut que nous cession d'être passifs : Allah ne modifie point l’état d’un peuple, tant qu’ils [les individus qui le composent] ne modifient pas ce qui est en eux-mêmes

D'ailleurs ,posons nous la question de savoir si nous serions véritablement capable de suivre cet homme providentiel, d'en supporter toutes les conséquences et toutes les épreuves ?

Si la bonne intention implique la bonne action n'oubliez pas que "Nul oiseau ne vole haut qu'avec ses propres ailes"

_________________

IBN AL JAWZI · Confirmé Nombre de messages: 62 Date d'inscription: 15/12/2009

Salam alaykoum,

tu as peux être raison mon frere Jafar, mais qui sait Allahoua'lam.
Que Dieu te preserve akhi.

Mon frere AbdeLah BarakAllahoufik tu pose une vrai question serons nous pret a suivre le Mahdi car ce sera une grande épreuve ?

Pour ma part je pense que je suis loin dêtre pret pourtant les épreuves sont déja présente !

Vraiment Que Dieu nous guide.....

ps: mon frere jafar tu es passé a la vitesse supérieur je vais avoir du mal a te rattraper (27)

jafar · Sujet: Re: Le retour de Jésus à la lumière du Coran 1/18/2010, 01:16

salam alaykum frere ibn al jawzi;

tu à raison Dieu sait mieux;

mais bon qui est cet antéchrist qui se serait fait enchainé si facilement????
par qui?
pourquoi?
géant ou autres cela reste un etre vivant....
qui le nourrit?
qui le surveille?
(j'ose à peine demandé ou fait ils ses besoins depuis tout ce temps si il est enchainé comme il est écrit)(calcul logique qui à toute son importance)
la seule chose aussi qui à marqué l'expedition c'est le gigantisme du personnage...pas d'oeil en moins ect ect...(en plus les hadiths me semble il nous parlent d'un homme de taille normal ...(??)
(-___-)....meme l'inspecteur colombo résoudrait l'affaire en moins d'un épisode !!!!!
nous sommes doté du raisonement et ce récit ressemble à un mauvais film ou les questions demeurent sans réponses cohérente....

pour moi un antéchrist qui se fait enchainé ne tiendra pas longtemps face à un bon lance roquette ou à une bonne razade de lance flamme....(au pire si on peut retrouver ce type et qu'il est encore enchainé on peut toujour l'envoyer sur la lune)

(u____u ) et encore si ils y à des luniens sur la lune on va encore avoir des embrouilles....(vu que ces gens la n'attendent pas l'antéchrist ils risquent de nous le renvoyer avec accusé de reception)

mais bon lol!!!

revenons à nos moutons;

serons nous pret a suivre le Mahdi si il venait à paraitre,

incha Allah!si nous sommes sincere enver Dieu dans notre foi et dans nos actes,je pense que nous verront ses signes aussi clairement que le mot Kafiroun sur le front de l'antéchrist....

en tout cas si on pense au FAUX MAHDI on sait deja que:

-ca ne sera pas quelqu'un qui use de la sorcellerie (comme hicham);
-ca ne sera pas quelqu'un qui à des frais de justice ni des condamnations ( comme hichome)
-ca ne sera pas quelqu'un qui demandera de l'argent pour qu'on le suive (comme rachid)
-il ne mettra pas de copyright sur son site (comme rachidhicham)
-il ne mettra pas 5 ans à rassembler 6 à 12 personne (comme hichamoid'or)
bref il ne nous demandera pas de payer pour des cours ou des enseignement douteux et ne nous vendra pas de pierre magique (ca serait gonflé lol) pour nous proteger de l'imposteur....pas plus qu'il ne nous enverra par e-mail des talisman à faire fondre dans l'eau pour prendre des douches....

( u___u) en tout cas il ne sera pas virtuel (comme blanche neige)

mon frere je pense que tout musulman sincere envers Allah suivra cet homme si il existe et qu'il parait.....

Dieu est notre guide!le tiens comme le notre....qu'est ce qui t'empechera de suivre tes freres et soeurs?

salam alaykum mon frere;

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IBN AL JAWZI · Confirmé Nombre de messages: 62 Date d'inscription: 15/12/2009

wa alaykoum salam mon frere Jafar,

j'avou ne pas avoir de réponse a tes questions, je vais devoir extrapoler

Peut-être le Massih Dajjal est-il une sorte de mutant mi homme mi Djins
ce qui lui donnerai la capacité d'avoir des spécificités appart (changement de taille etc. ), rajouté a cela sa capacité de miracle quasi identique a celle de Jésus et voilà qui fait de lui un être hors norme ...mais si ce hadith est vrai il semblerai que ses pouvoirs ne lui servent a rien............peut être est-il encore trop faible pour le moment car il se nourrit de l'énergie négative et obscur de notre monde et c'est la raison pour laquelle ceux qui attendent sa venu avec impatience pour l'adorer et le servir s'emploi activement et se donne un mal de chien a engendrer cette énergie négative partout sur notre planète ( guerres etc. ). Disons qu'une fois qu'il aura atteint ses pleines capacités il viendra accomplir sa mission de faux messie sous une apparence humaine.

Citation:

Dieu est notre guide!le tiens comme le notre....qu'est ce qui t'empechera de suivre tes freres et soeurs?

A cause de la faiblesse de ma foi, de mon manque de sincérité...

A cause de l'intox de tous ces charlatans qui se sont prétendu et se pretende être le Mahdi ce qui fait que quand ce dernier apparaitra le doute persistera sauf pour ceux que Dieu guidera (les sinceres) comment savoir si je fais vraiment parti des sinceres et ou comment le devenir vraiment ??? .

Aussi Parce que cela sera une grande épreuve il me faudra prendre part au grand combat, qui dit grand combat dit grande épreuve, il me faudra me liberer de toutes ses chaines qui me retiennes et qui en ce moment m'empeches deja de prendre part aux combats d'aujoud'hui (palestine, tchetchenie Etc.)

Que Dieu nous guides, Que Dieu te preserve mon frere..........

jafar · Sujet: Re: Le retour de Jésus à la lumière du Coran 1/18/2010, 19:31

salam alaykum;

si le dadjjal était mi homme mi djinns ca serait effectivement un etre tres fort...mais ca ne fait pas son invincibilité;
sauf peut etre si c'est le fils d'iblis (pere du vice)et d'une femme humaine...mais bon vicelard comme il est il à du deja tenter le coup.....on pourrais imaginer toutes sortes de chose;

si iblis(le nabot) pouvait s'incarner ou avoir forme humaine on aurait du fil à retordre vu sa longévité et son experience.....

mais pourtant on dirait dans le hadiths qui s'agit d'un etre humain...son autorité sur les démons méritte une attention particuliere

franchement .....je sait pas lol!!!!

(^____^) bon tu sait koine?localison l'endroit ou est le géant et allons y tout les deux!!!!!

( -___-) pour ce qui est de la bete poilu on avisera en chemin.....(on achetera des croquettes par exemple)

(-_-) mon frere tant que tu est sinceres envers Allah dans ta croyance et que tu lui obeis dans ta soumission,alors jamais tu ne sera jamais abanonné par le seigneur sublime;
c'est celui qui pardonne et qui aime pardonner;

fait deja ce pour quoi on t'à créé.....adore Dieu et cherche son amour!!!!

beaucoup d'entre nous ont été dupé par le faux mahdi....

(^^) mais ca nous à renforcé!!!!on nous fera pas deux fois le coup du mahdi payant je te le garantis....

( -__-)// YEAH!!!en plus ici tu trouvera des gens sinceres,disponible et qui t'aimerons en Dieu sans te demander un dinard en retour!!!
on est la pour te soutenir et pour t'aider si tu à besoin de nous mon frere!!

que Dieu t'illumine le coeur et l'etre et qu'il t'envellope car il est le salut,la paix et l'amour!

prend soins de toi!

que dieu soit avec toi frere abd al jawzi!!!!

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IBN AL JAWZI · Confirmé Nombre de messages: 62 Date d'inscription: 15/12/2009

Wa alaykoumou salam,

Citation:

(^____^) bon tu sait koine?localison l'endroit ou est le géant et allons y tout les deux!!!!!

toi tu es armé suffit de voir ton avatar, moi

j'ai pas d'arme

Merci mon frere Que Dieu te preserve toi et les membres de ce forum, tu as raison il faut s'en remettre a Dieu.

jafar · Sujet: Re: Le retour de Jésus à la lumière du Coran 1/19/2010, 00:39

(^__________^) yes sir!

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**Mejdi** · Webmaster Nombre de messages: 106 Date d'inscription: 27/05/2008

WA SALAM OU ALEYKOUM
histoire de recentrer le sujet ,

Le Prophète Jésus (psl), une des personnes élues par
Allah dans cette vie et dans l'au-delà, a reçu la responsabilité
d'appeler son peuple au droit chemin. Allah le décrit comme une
personne qui était très différente des gens qu'il rencontra au cours de
sa vie. Par exemple, il est né sans avoir de père, sa mère Marie a su
par Ses anges qu'il serait le Messie de son peuple, et il avait de
nombreuses autres qualités uniques. Une de celles-ci est mentionnée
dans le Coran :

Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est
qu'un messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle
(de vie) venant de Lui. (Sourate an-Nissa, 171)

(Rappelle-toi,) quand les anges dirent :
"O Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part : son nom
sera 'al-Massih' 'Jésus', fils de Marie, illustre ici-bas comme dans
l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah." (Sourate al-Imran,
45)

L'expression "Parole d’Allah"
n'est utilisée que pour le Prophète Jésus (psl). Allah révéla son nom,
Jésus le Messie, avant sa naissance et dit qu'il était une parole
venant de Lui. C'est une indication qu'il était différent de tous ses
contemporains.

Seul le Coran, qu’Allah a promis de garder intact et inaltéré jusqu'au
jour du jugement, nous donne des informations précises sur le Prophète
Jésus (psl). Et, contrairement au Nouveau Testament, le Coran énonce
que le Prophète Jésus (psl) n'a pas été crucifié. Il fut plutôt élevé
dans les cieux par Allah, et reviendra à la fin des temps, l'ère
précédent le jour du jugement. De nombreux hadiths témoignent de ces
faits. Nous allons maintenant examiner ces faits en détail.

Jésus (psl) n'a pas été crucifié

Les soldats romains et les prêtres juifs qui étaient
responsables de l'arrestation du Prophète Jésus (psl) affirmèrent qu'il
fut crucifié et qu'il mourut sur la croix. Tous les chrétiens
acceptent ces croyances fondamentales, tout comme la croyance qu'il fut
ressuscité et élevé ensuite aux cieux. Cependant, le Coran nous
fournit un tout autre compte rendu :

… Et à cause leur parole : "Nous avons
vraiment tué le Messie, Jésus, fils de Marie, le messager de Allah."
Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié ; mais ce n'était qu'un
faux-semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment
dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne
font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.
(Sourate an-Nissa, 157)

Mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah
est tout-puissant et sage. (Sourate an-Nissa, 158)

L'expression "ce n'était qu'un
faux-semblant" révèle que le Prophète Jésus (psl) n'a pas
été tué, mais qu'il a plutôt été élevé aux cieux. Allah énonce que ceux
qui disent autrement n'ont aucune connaissance de la vérité. Les gens
virent quelqu'un qui ressemblait au Prophète Jésus (psl) mourir, alors
qu'en réalité le Prophète Jésus (psl) fut élevé au ciel.

La mort des Prophètes

Une analyse des mots
utilisés pour raconter la mort ou l'assassinat des prophètes et ceux
utilisés pour raconter l'attentat contre la vie du Prophète Jésus (psl)
révèle un fait important. Dans le premier cas, Allah emploie un
certain nombre de termes spécifiques pour relater la mort des prophètes,
tels que qatala (tuer), maata (mourir), halaka
(détruire) et salaba (pendre). Cependant le Coran est très
clair et spécifique sur le fait qu’ils ne l'ont pas tué [wa ma
qatalouhu] et ne l'ont pas crucifié [wa ma salabouhu].
Ce qui signifie qu'il n'a été tué en aucune façon. Dans un autre verset
il est dit qu'une personne qui ressemblait à Jésus lui a été substitué
et que c'est lui qui a été élevé vers Allah. Nous lisons dans un autre
verset :

(Rappelle-toi) quand Allah dit : "O
Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre [mutawaffîka],
et t'élever vers Moi [wa raafi`uka], te débarrasser de ceux
qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au jour de la résurrection, ceux qui
te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi
que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous
opposiez. (Sourate al-Imran, 55)

En d'autres mots, le Prophète Jésus (psl) n'a
pas connu une mort normale. Le mot tawaffa dans le verset
ci-dessus est utilisé de la manière suivante :

Tawaffa :
faire mourir, endormir ou rappeler à Soi

Je [Jésus] ne leur ai dit que ce Tu
m'avais commandé, (à savoir) : "Adorez Allah, mon Seigneur et votre
Seigneur." Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi
eux. Puis quand Tu m'as rappelé [tawaffa], c'est Toi
Qui fus leur Observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.
(Sourate al-Maidah, 117)

L'expression utilisée ici vient du mot arabe tawaffa, qui
signifie l'action de ramener l'âme à soi, soit pendant le sommeil,
soit à la mort ou, comme dans le cas de Jésus, être ramené à la
présence d’Allah, pas tuer ni mourir. Par exemple, dans un verset où le
mot tawaffa est employé, il ne s’agit pas de la mort d’un être
humain, mais de "la prise de son âme pendant le sommeil" :

Et, la nuit, c'est Lui Qui prend vos
âmes [yatawaffaakum], et Il sait ce que vous avez acquis
pendant le jour. Puis Il vous ressuscite le jour afin que s'accomplisse
le terme fixé. Ensuite, c'est vers Lui que sera votre retour, et Il
vous informera de ce que vous faisiez (Sourate al-An'am, 60)

Le mot arabe traduit par "prendre" dans ce
verset est le même que celui employé dans le verset 55 de la sourate Al-Imran.
Le mot tawaffa est utilisé dans le verset ci-dessus. Il est,
dès lors, évident que l’on ne meurt pas pendant le sommeil. Il est donc
ici toujours question de "la prise de l’âme".

Allah énonce que le Prophète Jésus (psl) n'a pas été tué ni
crucifié, que les gens ont vu quelqu'un lui ressemblant, qu'Il le
ramena à Lui (comme ce qui se passe au cours du sommeil) et l'éleva aux
cieux. Pour tous les autres prophètes, des mots comme qatal
ou mawt (la mort) sont utilisés. Ainsi, nous pouvons conclure
que le Prophète Jésus (psl) a été placé dans un état ressemblant au
sommeil et élevé à la présence d’Allah, qu'il n'a pas vécu la mort
comme nous la connaissons et qu'il a quitté notre dimension.

Le retour du Prophète Jésus (psl)

De nombreux versets se réfèrent à la seconde venue du Prophète
Jésus. Certains d'entre eux sont cités dans ce qui suit :

1) (Rappelle-toi) quand Allah dit : "O
Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi,
te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au jour de la
résurrection ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas.
Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous,
ce sur quoi vous vous opposiez. (Sourate al-Imran, 55)

Ce verset mentionne les gens qui suivent le
Prophète Jésus (psl) et qui seront au-dessus des incroyants jusqu'au
jour de la résurrection. En conséquence, il y aura des gens qui le
suivront jusqu'au jour de la résurrection. En regardant les chrétiens
d'aujourd'hui, on voit que le cœur de leur religion a été modifié et
que ce n'est pas la même foi que celle prêchée par le Prophète Jésus
(psl). Par exemple, ils affirment qu'il est le fils d’Allah et qu'il
fait partie d'une trinité (le Père, le Fils et le Saint Esprit). (Allah
est bien au-dessus de ce qu'ils Lui imputent.) Ainsi, en transgressant
les limites qu’Allah a établies pour l'humanité, les chrétiens
d'aujourd'hui sont éloignés de la vraie religion d’Allah et ne peuvent
pas être considérés comme les suiveurs du Prophète Jésus (psl). Le
Coran énonce explicitement que ceux qui croient en la trinité sont des
incroyants :

Sont aussi impies ceux qui disent : "En
vérité, Allah est le troisième de trois." Alors qu'il n'y a de
divinité qu'une divinité unique ! (Sourate al-Maidah, 73)

Par conséquent, les gens qui suivent le
Prophète Jésus (psl) doivent apparaître lors de sa seconde venue sur
terre, et ils seront élevés au-dessus des incroyants jusqu'au jour du
jugement.

2) Il n'y aura personne, parmi les
gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort.
Et au jour de la résurrection, il sera témoin contre eux.
(Sourate an-Nissa, 159)

Ici, "lui" désigne Jésus (psl), comme
l'éclaircit le verset suivant :

… et à cause leur parole : "Nous avons
vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le messager d'Allah"... Or,
ils ne l'ont ni tué ni crucifié ; mais ce n'était qu'un
faux-semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment
dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne
font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.
Mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est puissant et sage. (Sourate
an-Nissa, 157-158)

Certains érudits interprètent l'expression "avant sa mort"
comme signifiant "avant la mort des gens du livre (juifs et
chrétiens)". Dans ce cas, chaque juif et chaque chrétien croiront en
Jésus (psl) avant qu'ils ou qu’elles ne meurent. Mais pendant la vie du
Prophète Jésus (psl), la grande majorité des juifs de la région
refusèrent de croire en lui, et certains d'entre eux essayèrent même de
le tuer. Comme pour les juifs et les chrétiens qui vécurent après que
le Prophète Jésus (psl) fût élevé en Sa présence, ils ne peuvent être
considérés comme ses disciples, car ils ne satisfont pas la définition
coranique de la foi et de la croyance.

L'expression au jour de la résurrection, il sera témoin contre
eux, indique encore que le Prophète Jésus (psl) reviendra une nouvelle
fois. Il est évident que le verset se réfère à l’avenir car il parle de
la mort de Jésus (psl). Jésus (psl) n’est pas mort, il a été élevé
vers Allah. Il reviendra sur terre, vivra pendant une période précise
et mourra ensuite. Deuxièmement, tous les gens du Livre auront foi en
lui. C’est un événement qui n’est pas encore arrivé, mais qui aura
certainement lieu dans l’avenir.

L es gens du Livre le verront, le connaîtront
et lui obéiront alors qu’il est toujours en vie. Jésus (psl) témoignera
pour eux au jour dernier. Allah sait sûrement mieux.

D'autres versets mentionnent son retour sur
terre, comme ceux donnés ci-dessous :

Quand on cite l'exemple du fils de
Marie, ton peuple s'en détourne, en disant : "Nos dieux sont-ils
meilleurs, ou bien lui ?" Ce n'est que par polémique qu'ils te le
citent comme exemple. Ce sont plutôt des gens chicaniers. Il (Jésus)
n'était qu'un serviteur que Nous avions comblé de bienfaits et que
Nous avions désigné en exemples aux Enfants d'Israël.
Si Nous voulions, Nous ferions de vous des anges qui vous succéderaient
sur la terre. (Sourate az-Zukhruf, 57-60)

Allah se réfère à lui par un titre spécifique,
un signe du jour du jugement :

Il sera un signe au sujet de
l'Heure. N'en doutez point. Et suivez-moi : voilà
un droit chemin. (Sourate az-Zukhruf, 61)

Ce verset indique clairement que le Prophète
Jésus (psl) reviendra de nouveau, car il vécut environ six siècles
avant la révélation coranique. Ainsi, comme sa première vie ne peut pas
se comprendre comme un signe du jour du jugement, il reviendra au
cours de la fin des temps, la période précédant immédiatement ce jour.

De nombreux autres versets indiquent cet
évènement miraculeux. Parmi eux :

(Rappelle-toi,) quand les anges dirent :
"O Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part : son nom
sera "al-Massih", "Jésus", fils de Marie, illustre ici-bas comme dans
l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah". Il parlera aux gens, dans
le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien". -
Elle dit : "Seigneur ! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun
homme ne m'a touchée ?" - "C'est ainsi !" dit-Il. Allah crée ce qu'Il
veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement : "Sois" ; et
elle est aussitôt. "Et (Allah) lui enseignera l'écriture, la sagesse,
la Thora et l'Evangile." (Sourate al-Imran, 45-48)

Mais quel "livre" enseignera-t-Il au Prophète
Jésus (psl) ? Allah répond à cette question dans le verset suivant, où
la même expression est utilisée :

Et quand Allah dira : "O Jésus, fils de
Marie, rappelle-toi Mon bienfait sur toi et sur ta mère quand Je te
fortifiais du Saint-Esprit. Au berceau tu parlais aux gens, tout comme
en ton âge mûr. Je t'enseignais le livre, la sagesse, la Thora et
l'Evangile !" (Sourate al-Maidah, 110)

Quand on examine le livre mentionné dans les
deux versets, on réalise qu'il indique le Coran, le dernier livre
envoyé à l'humanité. Les livres précédents étaient la Thora et la
Bible (les psaumes, révélés au Prophète David (psl), sont contenus dans
l'Ancien Testament). Un autre verset utilise le mot livre à la place
de Coran quand il est listé avec la Thora et l'Evangile :

Allah ! Pas de divinité à part Lui, le
Vivant, Celui Qui subsiste par Lui-même "al-Qayyum". Il a fait
descendre sur toi le livre avec la vérité, confirmant les livres
descendus avant lui. Et Il fit descendre la Thora et l'Evangile ...
(Sourate al-Imran, 2-3)

Ainsi, le troisième livre enseigné au Prophète
Jésus (psl) est le Coran. Manifestement, puisqu'il a été élevé en la
présence d’Allah quelques six cent ans avant sa révélation, il doit
revenir de nouveau. Les hadiths de notre Prophète (pbsl) révèlent que
le Prophète Jésus (psl) règnera selon le Coran, pas selon la Bible,
quand il reviendra. Cette interprétation convient à la signification du
verset. (Allah est l’Omniscient)

5) De plus, "Pour Allah, Jésus est
comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois" : et il
fut." (Sourate al-Imran, 59) peut aussi présager le retour du
Prophète Jésus (psl). Les savants soulignent que les deux Prophètes ont
été créés sans père : le Prophète Adam (psl) a été créé de terre par
l'ordre de Allah "Soit !" ; le Prophète Jésus (psl) a été créé sans
père par le même ordre divin. Le Prophète Adam (psl) a été amené des
cieux sur la terre ; peut-être que le Prophète Jésus (psl) descendra de
Sa présence vers la fin des temps. Comme on l'a vu, les versets
indiquant son retour sont très clairs. De plus, le Coran n'utilise
aucune autre expression similaire pour les autres prophètes ; ces
expressions ne sont utilisées que pour le Prophète Jésus (psl).

Un autre verset se rapportant à l'ascension du
Prophète Jésus (psl) est le suivant :

Et que la paix soit sur moi le jour où
je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité
vivant. (Sourate Marie, 33)

Quand nous confrontons ce verset au verset 55
de la sourate al-Imran 55, nous voyons surgir une importante vérité.
Nous lisons dans le verset de la sourate al-Imran que Jésus a été élevé
auprès d'Allah. Ce verset ne donne aucune information sur sa mort. Or
dans la sourate Marie, au verset 33, il est question du jour où Jésus
mourra. Cette seconde mort n'est possible que si Jésus meurt après son
retour et son second séjour sur terre.

Une autre preuve est le mot kahlaan,
mentionné dans les versets ci-dessous :

Et quand Allah dira : "O Jésus, fils de
Marie, rappelle-toi Mon bienfait sur toi et sur ta mère quand Je te
fortifiais du Saint-Esprit. Au berceau tu parlais aux gens, tout comme
en ton âge mûr. [kahlaan]. (Sourate
al-Maidah, 110)

Il parlera aux gens, dans le berceau et
en son âge mûr [kahlaan] et il sera du nombre des gens
de bien. (Sourate al-Imran, 46)

Ce mot n'apparaît dans tout le Coran que dans
ces deux versets et se rapportent exclusivement à Jésus. Ce terme
employé pour Jésus correspond à une période dans la vie de l'homme
située entre 30 et 50 ans, lorsque l'on est plus dans sa prime
jeunesse, mais que l'on n'a pas encore atteint la vieillesse, que l'on
se trouve dans la force de l'âge. Les savants s'accordent à traduire ce
terme comme signifiant: qui a plus de 35 ans.

En s'appuyant sur un hadith rapporté par Ibni Abbas qui dit que
Jésus s'est élevé aux cieux alors qu'il était au début de la trentaine
et qu'il vivra encore 40 ans sur terre quand il reviendra, les savants
musulmans affirment que Jésus ne connaîtra la vieillesse que lors de
son second séjour, et c'est pour cette raison que l'on peut considérer
que ce verset est une preuve attestant que Jésus reviendra sur terre.14

Le Coran n'utilise cette expression qu'en rapport avec le
Prophète Jésus (psl), car tous les autres prophètes que nous
connaissons ont accompli leurs responsabilités d'appeler leurs peuples à
croire après qu'ils eussent atteint un âge de maturité. Ce verset ne
concerne que Jésus et souligne le caractère extraordinaire et
miraculeux de sa situation. Les termes "berceau" et "âge mûr" renvoient
à deux périodes miraculeuses de la vie de Jésus.

At-Tabari, dans son ouvrage Le commentaire d'at-Tabari, explique
ces expressions avec les termes suivants :
Ces propos (Sourate al-Maidah, verset 110) indiquent qu'afin
d'accomplir entièrement sa destinée et parler aux hommes dans son vieil
âge, Jésus descendra du ciel. Cela s'explique par le fait qu'il y est
monté alors qu'il était jeune. Ce verset (Sourate al-Imran, 46) prouve
que Jésus est en vie et les gens de la Sunnah partagent cet avis. En
effet, ce verset dit qu'il parlera aux hommes alors qu'il sera dans la
maturité de l'age et pour ce faire, il lui faut redescendre sur
terre.15

Les interprétations de kahlaan, comme toutes les autres
informations concernant le Prophète Jésus (psl), indiquent son retour
miraculeux sur terre à la fin des temps tout autant que ses efforts
pour diriger les gens vers la vraie religion. Sans aucun doute, ce sont
de bonnes nouvelles pour tous les croyants, un don et une grâce
d’Allah. Ainsi, les croyants ont la responsabilité de soutenir et de
défendre le Prophète Jésus (psl) après sa seconde venue de la manière
la plus appropriée et de vivre selon la moralité du Coran.

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Dans un jardin, les fleures sont multiples, mais l'eau est unique !

jafar · Sujet: Re: Le retour de Jésus à la lumière du Coran 2/8/2010, 08:59

salam alaykum ami mejdi!!!

ton exposé est tout simplement merveilleux!!!
nous sommes arrivé à une époque ou le mal et la violence sont gratuit;ou les héros sont les malfaisants et les sorcier et ou les mauvais nous sont montré du doigt comme étant les croyants et les bons qui sont devenus ringuars aux yeux de ceux qui ne recherche que le paraitre et la domination...

nous sommes revenus au temps de l'ignorance et les nouvelles générations ne connaissent ni respect,ni morale,ni vertus,préférant se vautrer dans la fange du vice et de la facilité ;volant;violant;agressant ;détruissant;insultant;quand d'autres se font passé pour des martyr n'hésitant pas à tuer des innocents sur leurs passages ou à les mutilés dans leurs folies;fabriquant l'innovation et essayant de modeler la religion à la satisfaction des pervers;;

Quand le prophete jesus que Dieu le bénisse reviendra il est clair qu'il lavera l'évangile de la souillure qu'on nous présente comme venant de Dieu alors que son contenu n'est qu'association et mensonge, profitant à des prétres gras baigné de luxure et de richesse et détentrice d'un pouvoir pourtant douteux depuis belle lurette;

des papes corrompus n'étant meme plus capables de savoir laquelle des 80 version de leurs évangiles serait la bonne tant elle ont été réecrite;

Quand jesus reviendra il sera un coran qui marche et qui parle;
et si nous sommes encore de ce monde et il y à de forte chance incha Allah; nous le soutiendrons et nous le suivrons car nos coeurs aiment à entendre la parole du seigneur.

dans ce monde pourrit que nous connaissont actuellement,sans valeurs ni morale ou seul le riche et le puissant sont souverains et ou l'injustice pousse plus vite que la mauvaise herbe,ou les meurtriers et les violents pullullent et ou la vulgarité et la débauches tapissent les villes et les cités,il est temps que la parole résonne pour sauver ce qu'il reste de bon parmis les associateur et les égaré.

(^^) vivement que le fils de marie (que Dieu les bénisses) revienne en ce monde que nous nous efforcons à détruire!

salam alaykum

_________________
site supprimé....phases suivantes en cours

IBN AL JAWZI · Confirmé Nombre de messages: 62 Date d'inscription: 15/12/2009

Jesus (as) dans L'Evangile de Barnabé

Merci d'avance pour le coup de baguette Magico

Abracadrabra
voilà
gilles